Commentaires pour Philippe Lestang, le blog http://www.plestang.com/blog Sat, 26 Nov 2011 19:04:44 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Commentaires sur Un texte pour les non croyants « ouverts » par alainx http://www.plestang.com/blog/2011/un-texte-pour-les-non-croyants-ouverts/comment-page-1#comment-385 alainx Sat, 26 Nov 2011 19:04:44 +0000 http://www.plestang.com/blog/?p=1567#comment-385 À un chrétien « ouvert »… Enfin, si ça existe… ! ------- Plutôt que l'existence d'un être supérieur, ayant résidence ailleurs, je préfère croire en l'Homme, sujet d'une évolution de la vie, portant en lui une dimension de transcendance, (un plus que soi en soi), non pas d'origine divine (venant d'ailleurs), mais appartenant en propre à l'Humanité en chemin d'humanisation progressive depuis la nuit des temps, des frontières de l'animalité jusqu'à l'homme total, qui représente l'horizon du développement pour les millénaires à venir. Horizon sans cesse repoussé et toujours indépassable À chacun de faire sa part, et je veux bien prendre à mon compte les paroles de votre leader Jésus : « aimez-vous les uns les autres »… La force d'amour et le produit de cette évolution, par conscience progressive d'un destin commun. Comme une sorte de nécessité vitale, qui peut s'exprimer de manière certes un peu simpliste, mais qui n'en est pas moins juste : « faites l'amour, pas la guerre ! ». Cela frise presque le bon sens, même si pour y parvenir il faut parcourir un long chemin, pour se désengluer de ce qu'il est convenu d'appeler « la loi de la jungle », qui a prévalu pendant quelques millions d'années…. Mais nul besoin d'un Dieu pour initier cette force-là en l'Homme. Elle est apparue à son heure. On ne peut cependant nier l'existence de Dieu en tant que produit intrapsychique créé par l'homme, pour l'aider à croire en lui-même. Une sorte d'idéal inventé pour permettre un plus d'humanisation. L'idée n'est pas idiote ! Je dis souvent, sans y mettre aucune ironie : Dieu existe comme le père Noël existe. Ce que vous dites ensuite à propos des pratiques chrétiennes, c'est ce que l'on rencontre ordinairement chez ceux qui ont besoin de se créer une religion. Pour qu'elle existe et perdure il faut des rites, des sacrifices, une hiérarchisation, un culte du sacré, etc. (voir à ce propos les excellentes analyses d'un Régis Debray par exemple). Là où le bât blesse c'est « l'invention » du monothéisme… Parce que dès lors que l'on détient « le vrai Dieu », et qu'on se retrouve plusieurs religions à revendiquer qu'on détient "le Vrai"... … Houlala ! … c'est forcément la porte ouverte à toutes les dérives pour l'imposer aux autres. L'histoire de l'humanité regorge d'exemples de « guerres de religion » qu'il est inutile de développer ici… Sans compter les opérations de conversions en masse, manu militari… Et d'ailleurs, en 2011, cela fleurit et refleurit sans cesse ! Voir tous les intégrismes de tous poils… Non, décidément, votre « être supérieur » ne me séduit pas vraiment… Surtout s'il faut une religion pour l'entretenir !… À un chrétien « ouvert »… Enfin, si ça existe… !
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Plutôt que l’existence d’un être supérieur, ayant résidence ailleurs, je préfère croire en l’Homme, sujet d’une évolution de la vie, portant en lui une dimension de transcendance, (un plus que soi en soi), non pas d’origine divine (venant d’ailleurs), mais appartenant en propre à l’Humanité en chemin d’humanisation progressive depuis la nuit des temps, des frontières de l’animalité jusqu’à l’homme total, qui représente l’horizon du développement pour les millénaires à venir. Horizon sans cesse repoussé et toujours indépassable À chacun de faire sa part, et je veux bien prendre à mon compte les paroles de votre leader Jésus : « aimez-vous les uns les autres »…

La force d’amour et le produit de cette évolution, par conscience progressive d’un destin commun. Comme une sorte de nécessité vitale, qui peut s’exprimer de manière certes un peu simpliste, mais qui n’en est pas moins juste : « faites l’amour, pas la guerre ! ». Cela frise presque le bon sens, même si pour y parvenir il faut parcourir un long chemin, pour se désengluer de ce qu’il est convenu d’appeler « la loi de la jungle », qui a prévalu pendant quelques millions d’années…. Mais nul besoin d’un Dieu pour initier cette force-là en l’Homme. Elle est apparue à son heure.

On ne peut cependant nier l’existence de Dieu en tant que produit intrapsychique créé par l’homme, pour l’aider à croire en lui-même. Une sorte d’idéal inventé pour permettre un plus d’humanisation. L’idée n’est pas idiote ! Je dis souvent, sans y mettre aucune ironie : Dieu existe comme le père Noël existe.

Ce que vous dites ensuite à propos des pratiques chrétiennes, c’est ce que l’on rencontre ordinairement chez ceux qui ont besoin de se créer une religion. Pour qu’elle existe et perdure il faut des rites, des sacrifices, une hiérarchisation, un culte du sacré, etc. (voir à ce propos les excellentes analyses d’un Régis Debray par exemple).

Là où le bât blesse c’est « l’invention » du monothéisme… Parce que dès lors que l’on détient « le vrai Dieu », et qu’on se retrouve plusieurs religions à revendiquer qu’on détient « le Vrai »… … Houlala ! … c’est forcément la porte ouverte à toutes les dérives pour l’imposer aux autres. L’histoire de l’humanité regorge d’exemples de « guerres de religion » qu’il est inutile de développer ici… Sans compter les opérations de conversions en masse, manu militari… Et d’ailleurs, en 2011, cela fleurit et refleurit sans cesse ! Voir tous les intégrismes de tous poils…

Non, décidément, votre « être supérieur » ne me séduit pas vraiment… Surtout s’il faut une religion pour l’entretenir !…

]]> Commentaires sur Ce que je veux dire en disant que je crois par Ph.Lestang http://www.plestang.com/blog/2008/ce-que-je-veux-dire-en-disant-que-je-crois/comment-page-1#comment-384 Ph.Lestang Sat, 26 Nov 2011 18:36:23 +0000 http://plestang.wordpress.com/?p=40#comment-384 <em>Merci Alainx "Apporter la démonstration"? Non, ce n'est absolument pas mon approche; voir sur Knol ma "présentation du christianisme" en http://knol.google.com/k/christianisme#. "Je peux avoir la conviction contraire" Qu'est-ce à dire? La conviction que _vous_ n'avez pas été en contact? Pas de problème. La conviction que *je* n'ai pas été en contact? Vous pensez alors en savoir beaucoup sur le monde! Plus à mon avis qu'il n'est légitime d'affirmer. Amicalement</em> Merci Alainx
« Apporter la démonstration »? Non, ce n’est absolument pas mon approche; voir sur Knol ma « présentation du christianisme » en http://knol.google.com/k/christianisme#.

« Je peux avoir la conviction contraire » Qu’est-ce à dire? La conviction que _vous_ n’avez pas été en contact? Pas de problème. La conviction que *je* n’ai pas été en contact? Vous pensez alors en savoir beaucoup sur le monde! Plus à mon avis qu’il n’est légitime d’affirmer.
Amicalement

]]> Commentaires sur Ce que je veux dire en disant que je crois par alainx http://www.plestang.com/blog/2008/ce-que-je-veux-dire-en-disant-que-je-crois/comment-page-1#comment-383 alainx Sat, 26 Nov 2011 18:16:14 +0000 http://plestang.wordpress.com/?p=40#comment-383 vous dites : "Les chrétiens ont la conviction d'être en contact avec cette intelligence" Pourquoi pas… Ils sont nombreux ceux qui pensent être en contact avec « une intelligence ailleurs ». ils sont même souvent prêts à en apporter la démonstration. Cela peut être votre conviction… Je peux avoir la conviction contraire. OK ! Et alors, maintenant qu'est-ce qu'on fait ? vous dites :
« Les chrétiens ont la conviction d’être en contact avec cette intelligence »

Pourquoi pas…
Ils sont nombreux ceux qui pensent être en contact avec « une intelligence ailleurs ». ils sont même souvent prêts à en apporter la démonstration.

Cela peut être votre conviction…
Je peux avoir la conviction contraire.

OK ! Et alors, maintenant qu’est-ce qu’on fait ?

]]> Commentaires sur L’homme est-il extérieur à Dieu? par jkl http://www.plestang.com/blog/2009/homme-est-il-exterieur-a-dieu/comment-page-1#comment-363 jkl Thu, 01 Sep 2011 17:15:08 +0000 http://www.plestang.com/blog/?p=264#comment-363 Bonjour Pour moi il n'est que deux maniére de voir Dieu de manière juste, logique : .Dieu crée éternellement de l'extérieur à lui (ou bien il y a d'emblée de l'exterieur à lui) .Dieu est le Réel (tout ce qui est) qu'on voit cela comme immanent et/ou transcendant mais n'est pas un en-soi , une intériorité Car sinon nous avons la contradiction suivante : il y a un intériorité sans extériorité . Bonjour
Pour moi il n’est que deux maniére de voir Dieu de manière juste, logique :
.Dieu crée éternellement de l’extérieur à lui (ou bien il y a d’emblée de l’exterieur à lui)
.Dieu est le Réel (tout ce qui est) qu’on voit cela comme immanent et/ou transcendant mais n’est pas un en-soi , une intériorité

Car sinon nous avons la contradiction suivante :
il y a un intériorité sans extériorité .

]]> Commentaires sur « Sauvés? » par VQE http://www.plestang.com/blog/2010/sauves/comment-page-1#comment-362 VQE Fri, 29 Jul 2011 12:52:40 +0000 http://www.plestang.com/blog/?p=1027#comment-362 Nous avons eu quelques échange sur le site de la CCBF, et comme annoncé je suis allé lire votre texte. Je tache de vous envoyer quelques questions voire suggestions En union de prières. Nous avons eu quelques échange sur le site de la CCBF, et comme annoncé je suis allé lire votre texte.
Je tache de vous envoyer quelques questions voire suggestions

En union de prières.

]]> Commentaires sur Lectures (en) par Ph.Lestang http://www.plestang.com/blog/2011/lectures-en/comment-page-1#comment-356 Ph.Lestang Thu, 09 Jun 2011 09:25:44 +0000 http://www.plestang.com/blog/?p=1575#comment-356 <em>Bonjour Gladys! "En esprit et vérité", oui c'est essentiel. Moi qui ai déjà pas mal roulé sur la route, je dirais le contraire du commentateur que vous citez. Je dirais: "Je sais quelle personne je suis, mais je ne sais pas quelle personne le Seigneur veut me faire devenir.."; par l'Esprit.</em> Bonjour Gladys! « En esprit et vérité », oui c’est essentiel.
Moi qui ai déjà pas mal roulé sur la route, je dirais le contraire du commentateur que vous citez. Je dirais: « Je sais quelle personne je suis, mais je ne sais pas quelle personne le Seigneur veut me faire devenir.. »; par l’Esprit.

]]> Commentaires sur Lectures (en) par Gladys http://www.plestang.com/blog/2011/lectures-en/comment-page-1#comment-355 Gladys Thu, 09 Jun 2011 08:39:21 +0000 http://www.plestang.com/blog/?p=1575#comment-355 Dans le texte: "Quelle personne est-ce que je veux être?", dans les commentaires quelqu'un dit: "Je sais quelle personne je veux être, mais je ne sais pas comment y parvenir...." Je trouve cette réflexion très juste car comme on vit dans un monde sécularisé dans lequel c'est souvent métro boulot -dodo (bien que les médias veulent nous donner une autre image pour donner l'illusion) les jeunes ne savent pas à quelle porte sonner pour trouver un autre chemin. Ils ont des "soucis de boulot et de famille" jusque par-dessus la tête... Je finis par me dire parfois que nous cherchons l'évangile là où il n'est pas. C'EST DANS LE QUOTIDIEN VECU AVEC AMOUR DANS DES TOUTES PETITES CHOSES COMME LE SEIGNEUR NOUS LE DEMANDE QUE L'ON PARVIENT A VIVRE L'EVANGILE C'est ce que disait aussi mère Teresa. Un passage d'évangile que j'aime c'est la Samaritaine: cette "bonne femme" avait eu plusieurs maris et n'était pas fréquentable ...mais le Seigneur lui dit à mon avis une chose essentielle: ce n'est pas à Jérusalem ni à .... que l'on trouvera le Père mais les vrais adorateurs du PERE C'EST EN ESPRIT ET VERITE.... QUELLE OUVERTURE, loin des rites des églises officielles et de l'esprit de sacrifice dans un sens étroit!!! Cette phrase du Seigneur dit quelque chose d'essentiel mais je ne sais si je me fais bien comprendre. Dans le texte: « Quelle personne est-ce que je veux être? », dans les commentaires quelqu’un dit: « Je sais quelle personne je veux être, mais je ne sais pas comment y parvenir…. »
Je trouve cette réflexion très juste car comme on vit dans un monde sécularisé dans lequel c’est souvent métro boulot -dodo (bien que les médias veulent nous donner une autre image pour donner l’illusion) les jeunes ne savent pas à quelle porte sonner pour trouver un autre chemin.
Ils ont des « soucis de boulot et de famille » jusque par-dessus la tête…
Je finis par me dire parfois que nous cherchons l’évangile là où il n’est pas.
C’EST DANS LE QUOTIDIEN VECU AVEC AMOUR DANS DES TOUTES PETITES CHOSES COMME LE SEIGNEUR NOUS LE DEMANDE QUE L’ON PARVIENT A VIVRE L’EVANGILE
C’est ce que disait aussi mère Teresa.
Un passage d’évangile que j’aime c’est la Samaritaine: cette « bonne femme » avait eu plusieurs maris et n’était pas fréquentable …mais le Seigneur lui dit à mon avis une chose essentielle: ce n’est pas à Jérusalem ni à …. que l’on trouvera le Père mais les vrais adorateurs du PERE C’EST EN ESPRIT ET VERITE….

QUELLE OUVERTURE, loin des rites des églises officielles et de l’esprit de sacrifice dans un sens étroit!!!
Cette phrase du Seigneur dit quelque chose d’essentiel mais je ne sais si je me fais bien comprendre.

]]> Commentaires sur « Derniers textes sur le site » par Gladys http://www.plestang.com/blog/2009/nouvelles-notes-breves/comment-page-1#comment-354 Gladys Mon, 30 May 2011 18:38:00 +0000 http://www.plestang.com/blog/?p=753#comment-354 La <a href="http://www.plestang.com/red/a262.php" rel="nofollow">béatification de Jean Paul II</a> fut rapide mais lui -même a rendu "saint" ou béatifié d'autres exemples. Cela ne me dérange pas outre mesure mais en fait je ne pense pas que des personnes connues puissent servir d'exemple aux chrétiens de l'ombre, à toutes ces petites gens qui dans la discrétion totale vivent l'évangile en donnant au jour le jour leur vie dans un quotidien très monotone.... Sont saints à leur manière: les mères qui donnent leur vie à leurs enfants des hommes engagés pour un monde plus juste....etc Les saints que l'Eglise nous propose sont parfois un peu trop célèbres.... La béatification de Jean Paul II fut rapide mais lui -même a rendu « saint » ou béatifié d’autres exemples. Cela ne me dérange pas outre mesure mais
en fait je ne pense pas que des personnes connues puissent servir d’exemple aux chrétiens de l’ombre, à toutes ces petites gens qui dans la discrétion totale vivent l’évangile en donnant au jour le jour leur vie dans un quotidien très monotone….
Sont saints à leur manière: les mères qui donnent leur vie à leurs enfants
des hommes engagés pour un monde plus juste….etc
Les saints que l’Eglise nous propose sont parfois un peu trop célèbres….

]]> Commentaires sur Un texte pour les non croyants « ouverts » par Gladys http://www.plestang.com/blog/2011/un-texte-pour-les-non-croyants-ouverts/comment-page-1#comment-349 Gladys Sun, 08 May 2011 19:39:36 +0000 http://www.plestang.com/blog/?p=1567#comment-349 Je trouve que le texte "à un ami ouvert" pour dire le christianisme dans un langage accessible est bien car même les points essentiels du christianisme ne sont plus connus par beaucoup de personnes à notre époque Je trouve que le texte « à un ami ouvert » pour dire le christianisme dans un langage accessible est bien car même les points essentiels du christianisme ne sont plus connus par beaucoup de personnes à notre époque

]]> Commentaires sur « Derniers textes sur le site » par Amélie http://www.plestang.com/blog/2009/nouvelles-notes-breves/comment-page-1#comment-348 Amélie Thu, 21 Apr 2011 13:26:41 +0000 http://www.plestang.com/blog/?p=753#comment-348 Article sur <a href="http://www.plestang.com/red/a258.php" rel="nofollow">l'Eglise qui perd en nombre des fidèles</a> au profit d'autres églises protestantes fort intéressant. Je pense qu'il y a toujours eu une sorte de porosité entre les courants du christianisme. Après si certaines tendances se renforcent, il faut que nous réagissions en tant que membres de l'Eglise, que catholiques, et que parents aussi (un peu). Article sur l’Eglise qui perd en nombre des fidèles au profit d’autres églises protestantes fort intéressant. Je pense qu’il y a toujours eu une sorte de porosité entre les courants du christianisme. Après si certaines tendances se renforcent, il faut que nous réagissions en tant que membres de l’Eglise, que catholiques, et que parents aussi (un peu).

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